περί αλλοτρίωσης : δοσολογία, μέτρα και αντενδείξεις

Φεβρουαρίου 5, 2009

Ένας Ρώσος Λιακόπουλος πηγή των Σταλινικών για το Κατύν (ΚΚΕ κ.α.)

Filed under: ΕΣΣΔ,Στάλιν — katilinas @ 3:28 μμ

Δεν θα ασχοληθώ με το γεγονός του Κατύν αυτό καθεαυτό ούτε με τους εκατέρωθεν ισχυρισμούς.

Απλώς θα παρουσιάσω μια πτυχή του όλου ζητήματος που ο Ριζοσπάστης και όλοι οι σταλινικοί είναι κάπως απρόθυμοι να παρουσιάσουν ή δεν γνωρίζουν.

Ο λόγος για την αξιοπιστία και το ποιόν της κύριας πηγής των ισχυρισμών τους : o κύριος Mukhin


Η κύρια πηγή για τους ισχυρισμούς των σταλινικών (ΚΚΕ και λοιπών) είναι ένας Ρώσος δημοσιογράφος, πλέον και πολιτικός(κάθε άλλο παρά ιστορικός), με το όνομα Μουχιν.

Αν δείτε όλα τα άρθρα του Ριζοσπάστη αναφέρονται στον Μούχιν ή στον σταλινικό (σε βαθμό πώρωσης) καθηγητή Grover Furr που με τη σειρά του παραθέτει τον πρώτο.

Ο Mukhin είναι μεταλλειολόγος μηχανικός και δουλεύει πλέον ως κύριος εκδότης μιας εφημερίδας (Duel http://www.duel.ru/ ). Η εφημερίδα του αναφέρεται σαν ιδιαίτερα δημοφιλής σε εθνικιστές και αντισημίτες αν και δεν λείπουν και άρθρα για τον Στάλιν. Ο ίδιος δεν είναι φυσικά μαρξιστής αλλά είναι φιλοσταλινικός.

Έγινε γνωστός όταν εξέδωσε το βιβλίο “Катынский детектив” το 1995 στο οποίο ισχυριζόταν ότι η σφαγή του Κατύν δεν ήταν έργο των Σοβιετικών και ότι τα ντοκουμέντα μετά την περεστρόϊκα ήταν πειραγμένα. Έχει γράψει και νέα βιβλία πάνω στο θέμα.

Μεταξύ των άλλων επιτευγμάτων του ήταν (διευκρινίζω ότι δεν κάνω πλάκα):

-Μια συλλογή άρθρων που ισχυρίζεται ότι ο Χίτλερ ήταν το μεγαλύτερο στρατιωτικό μυαλό που υπήρξε ποτέ και έχασε στον πόλεμο γιατί αντιμετώπισε τον Στάλιν που ήταν ακόμα μεγαλύτερο μυαλό απ’ αυτόν.

-Ένα βιβλίο που αποδεικνύει ότι οι Αμερικάνοι αστροναύτες δεν προσγειώθηκαν στο φεγγάρι και όλα τα ευρήματα τους από τη σελήνη ήταν πλαστά.

-Ένα βιβλίο που αποδεικνύει ότι οι θεωρίες του Λυσένκο ήταν σωστές

-Ένα βιβλίο που αποδεικνύει ότι ο Μπόρις Γέλτσιν πέθανε το 1996 και αντικαταστάθηκε με το δίδυμο του αδερφό.

-Ένα βιβλίο που αποδεικνύει ότι ο Στάλιν δολοφονήθηκε το 1953 ως αποτέλεσμα μιας εβραϊκής συνωμοσίας της οποίας ηγούνταν ο Χρουτσώφ.


Δεν παραλείπει επίσης να εγείρει ερωτήματα για το ολοκαύτωμα των Εβραίων. Προφανώς από τις ενδελεχείς έρευνες του δεν έμεινε παραπονεμένη (πως θα μπορούσε άλλωστε ; ) και η 9/11.

Να αναφερθεί ότι η εφημερίδα του υπέστη δίωξη βάσει του νόμου περί εξτρεμισμού (τέτοιου είδους διώξεις δεν είναι σπάνιες στη Ρωσία, και φυσικά δεν έχουν θύματα μόνο γελοίες περιπτώσεις σαν τον Mukhin) όταν το 2007 έγραψε ότι η Ρωσία κυβερνιέται από Εβραίους (χρησιμοποίησε ένα ρώσικο ιδιωματισμό που είναι υποτιμητικός) που σκοπό έχουν να συνεχίσουν την κυριαρχία τους στους Ρώσους σκλάβους. Τελικώς αθώωθηκε το Φλεβάρη του 2008.

Αν ρωτήσετε τον ίδιο τον σταλινικό καθηγητή (που έβγαλε και πρόσφατα βιβλίο στα Ρωσικά για το 20ο συνέδριο και τις ψευδείς κατ’ αυτόν κατηγορίες) θα σας πληροφορήσει ότι όντως ο Mukhin, έχει μερικές τρελές ιδέες και έχει βγάλει ανοησίες αλλά έχει και μερική καλή έρευνα. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Τον Furr θα τον βρείτε στο internet πολύ εύκολα, είναι ιδιαίτερος φαν του μέσου. Ο ίδιος δήλωσε ότι όταν ο εκδότης του είδε τις αναφορές στον Mukhin του είπε , ανεπιτυχώς όμως, να τις αφαιρέσει γιατί θα δεχτεί κριτική μόνο και μόνο που αναφέρει το όνομα του. Ακόμα και Ρώσοι φιλοσταλινικοί θεωρούν τον Mukhin μπουρδολόγο.

Για την περίπτωση Furr μπορείτε να δείτε την σελίδα του :

http://chss.montclair.edu/english/furr/

Επίσης μπορείτε να δείτε τη σταλινική αγγλική σελίδα που ασχολείται με το ζήτημα και βασίζεται στο βιβλίο του Mukhin :

http://www.geocities.com/redcomrades/katyn.html

Έχει μεταφραστεί και σχολιαστεί και εδώ :

http://athens.indymedia.org/front.php3?article_id=141403&lang=el

Εν ολίγοις η πηγή του Ριζοσπάστη και των σταλινικών είναι ένας συνωμοσιολόγος δημοσιογράφος που διακατέχεται από : μεγαλορωσικό σωβινισμό, αντισημιτισμό (όχι απλά αντισιωνισμό) και φιλοσταλινισμό.

Καθόλου παράξενο αν αναλογιστεί κανείς την περίπτωση Ζουγκάνωφ  στη σημερινή Ρωσία.

Για μεταφράσεις από Ρωσικά :

http://babelfish.yahoo.com/

Το λήμμα στη Ρωσικη wikipedia :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Αρκετά πράγματα μπορείτε να βρείτε σε φόρουμ  (ιστορικού ή μη περιεχομένου) και από Ρώσους στα αγγλικά για το πόσο γελοίος θεωρείται από στοιχειωδώς σοβαρούς άνθρωπους.

http://www.patriotica.ru/authors/muhin.html

http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/cd_muhin.htm

Σελίδα με πολλά στοιχεία για τον Mukhin:

http://www.mukhin.ucoz.ru/

Έχει και βιντεάκι για Στάλιν :

http://www.mukhin.ucoz.ru/board/

Ο Ριζοσπάστης για το Κατύν :

Πέμπτη 5 Φλεβάρη 2009

Από τη στήλη του γνωστού Μπογιόπουλου (το πρώτο URL) :

http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=5/2/2009&id=10568&pageNo=31&direction=1

http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/page.do?publDate=5/2/2009&id=10568&pageNo=23&direction=1

Η στήλη του Μπογιόπουλου παραπέμπει στα εξαιρετικά όπως λέει άρθρα :

(Κυριακή 16 Μάρτη 2008) http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=4459057&publDate=16/3/2008

Του Αναστάση Γκίκα συνεργάτη του Τμήματος Ιστορίας της ΚΕ του ΚΚΕ

Που αναπαράγει τον Furr που αναπαράγει τον Mukhin κλπ. κλπ.

(Κυριακή 29 Μάη 2005)  http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=2869651&publDate=29/5/2005

Του Γιούρι ΣΛΟΜΠΟΤΚΙΝ* Ο Γιούρι Σλομπότκιν είναι νομικός, στέλεχος του ΚΕΚΡ και πρώην βουλευτής του

Που αναπαράγει πάλι τον Mukhin στην ουσία :

“Η «εργασία πάνω στα λάθη» απαίτησε πολύ χρόνο και συνοδεύτηκε με την απόρριψη πολλών προηγούμενων ισχυρισμών τους. Ειδικά άσχημα έγιναν γι’ αυτούς τα πράγματα μετά από την εμφάνιση το 1995 του μικρού σε όγκο, αλλά γεμάτου από γεγονότα βιβλίου του Γ. Μούχιν «Η έρευνα για το Κατίν» “


Μόνο που όλοι οι παραπάνω σταλινικοί ή φιλοσταλινικοί κύριοι ΞΕΧΑΣΑΝ Ή ΜΑΛΛΟΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ “ΞΕΧΑΣΑΝ” να μας γράψουν τι σόι UFO είναι η κύρια πηγή τους.

Διαβάστε και τα αναλυτικά κείμενα του Χ.Κεφαλη :

-Η σφαγή του Κατίν, ο Πούτιν και οι κατάρες του Γκίκα!

24 σχόλια »

  1. Το άρθρο του Γκίκα έχει 20 πηγές από κάτω ανάμεσα στις οποίες το ημερολόγιο του Γκαίμπελς, πρακτικά από δίκες της Νυρεμβέργης, άρθρα της CIA.

    http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=4459057

    Σχόλιο από apatris — Φεβρουαρίου 5, 2009 @ 6:32 μμ

  2. Προβοκατοράκο,καλη η προσπάθεια σου.Ομως όταν κάνεις λίνκ γαι τις πηγές, να τις βάζεις όλες:

    1. Ολες οι αναφορές στα ημερολόγια του Τζ. Γκαίμπελς από την αγγλική μετάφραση: Goebbels J (1948) «The Goebbels Diaries (1942-1943)», μετάφραση Louis P. Lochner (New York: Doubleday & Company)

    2. «Πράβντα» 19 Απρίλη 1943 και Fisher B «The Katyn Controversy: Stalin’s Killing Field»,

    3. Ηλεκτρονικό άρθρο στον δικτυότοπο Κέντρου Μελέτης Πληροφοριών της CIA, 14 Απρίλη 2007 3. Βλέπε Fowler M (1985) «Winston S. Churchill. Philosopher and Statesman» (Lanham, MD: University Press of America) και Mukhin Y I (1995) «Katyn Detective» (Moskva: Firma Svetoton LTD)

    4. Furr G. στο http://chss.montclair.edu/english/furr/pol/discuss-katyn041806r.html

    5. Οπως αναδημοσιεύεται στο «Ριζοσπάστη», 10 Μάη 1943

    6. Ολόκληρη η Εκθεση Burdenko μπορεί να βρεθεί εδώ: http://katyn.codis.ru/cccp054.htm

    7. Οπως παρατίθεται στο Furr G., όπως πριν.

    8. Roberts G «Stalin’s Wars» (New Haven: Yale University Press) σελ.171-172 και 400

    9. United States Department of State / Foreign relations of the United States: diplomatic papers: the Conference of Berlin (the Potsdam Conference), 1945, Volume II (1945), σελ. 803

    10. Βλέπε Experts of Nuremberg Archives: Nikzor.org – 59η Ημέρα, Πέμπτη, 14 Φλεβάρη 1946 και Conot R E (1984) «Justice at Nuremberg» (New York: Carol & Graf Publishers) σελ. 454

    11. Ντοκουμέντο αρ. EC-344 (16), Πρακτικά Δικών Νυρεμβέργης, 14 Δεκέμβρη 1945, τόμος 3ος, σελ.576-581

    12. Ντοκουμέντο αρ. 1061-PS, Πρακτικά Δικών Νυρεμβέργης, επισυναπτόμενο έγγραφο στον τόμο 3.

    13. Fisher B, όπως πριν και US Congress, House of Representatives, Select Committee on the Katyn Forest Massacre, 82d Congress, 1st and 2nd Session, 1951-1952, 7 parts (Washington, DC: US Government Printing Office, 1952)

    14. Βλέπε United States Department of State / Foreign relations of the United States, 1952-1954. United Nations affairs, Volume III (1952-1954), σελ. 13 και 15

    15. Οπως παρατίθεται στο Rule E, «The Katyn Massacre», ηλεκτρονική δημοσίευση (Ιούλης 2002), στο http://www.stalinsociety.org.uk/katyn.html

    16. BBC News: Commemoration of Victims of Katyn Massacre, November 1, 1989 και Associated Press: Brzezinski: Soviets Should Take Responsibility for Katyn Massacre, October 30, 1989

    17. Βλέπε Γιούρι Σλομπότκιν «Κατίν: Πώς και γιατί οι χιτλερικοί εκτέλεσαν τους Πολωνούς αξιωματικούς», στο «Ριζοσπάστη», 29/5/2005, Mukhin Y I (1995) όπως πριν, και G Furr στο http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2007/03/andnow-for-something-not-completely.html

    18. Fisher B, όπως πριν.

    19. Βλέπε Nina Tumarkin (1994) «The Living and the Dead: The Rise and Fall of the Cult of World War II in Russia» (New York: Basic Books) σελ.140

    20. Furr G. στο http://chss.montclair.edu/english/furr/pol/discuss-katyn041806r.html

    Σχόλιο από ufo — Φεβρουαρίου 5, 2009 @ 6:40 μμ

  3. Κρίμα που είσαι άσχετος. ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ όλοι οι σταλινικοί χρησιμοποιούν ως πυρήνα των επιχειρημάτων τους για το Κατύν τον Mukhin.

    Κάνε μια δοκιμή μόνος σου και ρώτα α.τον Γκίκα τον ίδιο β.τον Grover Furr τον ίδιο.

    Ρώτα τους αν δεν είχε γράψει το βιβλίο του το λιακοπουλοειδες ο Mukhin το 1995 αν πότε τους θα σκεφτόντουσαν να γράψουν κάτι.

    Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.

    Σχόλιο από katilinas — Φεβρουαρίου 5, 2009 @ 7:30 μμ

  4. Το ποιος είναι προβοκατοράκος, μαλακάκος, τρολάκος και άλλα -άκος αρχίζει να φαίνεται. Εγώ απλά έβαλα ένα λινκ στο άθρο του Ρ στο οποίο έχεις κι εσύ. Είπα ότι έχει 20 πηγές. Αν κάποιος κλικάρει το λινκ τις βλέπει. Τώρα που τις δημοσίευσες φαίνονται ακόμα καλύτερα. Καλή τύχη στην υπεράσπιση του Γκαίμπελς.

    Σχόλιο από apatris — Φεβρουαρίου 5, 2009 @ 10:22 μμ

  5. Να σας προτείνουμε και μεις δύο κειμενάκια:

    -Οι μισές αλήθειες του κ. Γκίκα

    http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/09/22/22-9-2008/

    -Τα παιδιά του Κολιγιάννη ποιόν είχανε πατέρα;

    http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/05/11/2007/

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά — Φεβρουαρίου 6, 2009 @ 12:37 πμ

  6. «apatris» σε χαρακτηρίζει το ύφος σου. Καταλαβαίνω ότι σε χαλάει ότι το κόμμα σου έχει ως πηγή έναν λιακόπουλο ή ένα Μάρτενς (βλ.και τα στοιχεία του Ρούση για το ποιον του.)

    Είναι δύσκολο για εσένα να καταλάβεις ότι ο Γκίκας παραθέτει πηγές που η τελική τους συνισταμένη είναι ο κ.Mukhin. Δύσκολο γιατί έχεις μάθει στα μασημένα. Επαναλαμβάνω μπορείς να ρωτήσεις τον καθοδηγήτη σου, μπαμπά-κουκούε σου (πολύ πιθανόν να μην ξέρουν την τύφλα τους) ή τον Γκίκα τον ίδιο. Ρώτα τον για τον Furr και τον Mukhin. Εκτός αν είσαι τόσο αφελής που νομίζεις ότι το κόμμα σου ανακάλυψε το 2008-2009 τα ντοκουμέντα για το Κατύν.

    Σχόλιο από katilinas — Φεβρουαρίου 6, 2009 @ 2:08 πμ

  7. Μπορείς να δώσεις τη διεύθυνση όπου υπάρχουν τα στοιχεία του Ρούση για το Μάρτενς, οποίος έχει μετατραπεί στο «βαρύ πυροβολικό» της απολογητικής του σταλινισμού.

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά — Φεβρουαρίου 6, 2009 @ 8:59 μμ

  8. Ο Ρούσης για Μάρτενς :

    «4. Ενός ανθρώπου, ο οποίος όλη του τη ζωή διακατεχόταν από λυσσαλέο αντισοβιετισμό, του οποίου το κόμμα, το PTB, επί προεδρίας του, τη δεκαετία του ’70 χαρακτήριζε «σοσιαλοϊμπεριαλιστική» την ΕΣΣΔ, καλούσε την εργατική τάξη του Βελγίου να προετοιμαστεί απέναντι στην επερχόμενη Σοβιετική Επίθεση και να ενισχύσει το ΝΑΤΟ στα πλαίσια της δημιουργίας ενός αντισοβιετικού μετώπου, ο οποίος το 1976 στήριξε τον στρατηγό Robert Close μετέπειτα πρόεδρο της Διεθνούς αντικομμουνιστικής Λίγκας (World Anticommunist League), όταν αυτός δήλωνε ότι τα σοβιετικά τανκ θα προσέγγιζαν τον Ρήνο σε 48 ώρες, ο οποίος στήριξε άκριτα την κινέζικη επίθεση ενάντια στο Βιετνάμ το 1979, τα όργια του Πολ Ποτ στην Καμπότζη, ο οποίος μια ζωή τα ‘χε μια χαρά με τους σοσιαλδημοκράτες γενικούς γραμματείς του βελγικού σοσιαλιστικού συνδικάτου, (FGTB) και με το Σοσιαλιστικό Κόμμα του Βελγίου, με το οποίο και συνεργάζονταν για να μην εκλεγούν μέλη του ΚΚ Βελγίου, ο οποίος πέρασε μια μεγάλη περίοδο της ζωής του στο Κονγκό και που σαν σύμβουλος του Καμπίλα, έχει κατηγορηθεί για πολλά και διάφορα από τους ίδιους του κογκολέζους αγωνιστές…»

    http://18synedriokke.blogspot.com/2009/01/2_23.html

    Σχόλιο από katilinas — Φεβρουαρίου 7, 2009 @ 1:22 πμ

  9. Να σας προτείνω ένα ενδιαφέρον κείμενο για το σταλινισμό με τίτλο:

    «Οι σταλινικές διώξεις κατά των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης»

    http://kars1918.wordpress.com/2009/02/10/10-2-2009/

    Σχόλιο από Ζωνιανίτης — Φεβρουαρίου 11, 2009 @ 11:50 πμ

  10. to http://athens.indymedia.org/front.php3?article_id=141403&lang=el den einai tou Mukhin alla apo periodiko tou 1985 pou asxolite me stratiotika themata.

    Σχόλιο από tzapatsula — Μαρτίου 15, 2009 @ 2:05 πμ

  11. Σοβαρά ;

    Katyn Massacre and the Polish Officer Corp
    Based on the book Katyn Detective, by Y.I.Mukhin 1995

    για δες εδώ και πες μου από που το μετέφρασε :
    http://www.geocities.com/redcomrades/katyn.html

    Σχόλιο από katilinas — Μαρτίου 18, 2009 @ 7:43 μμ

  12. Η ταχυδακτυλουργία των σταλινικών έχει ως εξής :

    Όταν παραθέτουν μια πηγή από την αστική πλευρά προς υπεράσπιση των επιχειρημάτων το παραθέτουν με τη λογική: ΙΔΟΥ ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΣΤΟΙ ΤΑ ΛΕΝΕ , ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΜΕ ΕΜΕΙΣ. “Τυγχάνει” βέβαια οι περισσότερες από τις πηγές αυτές να είναι ακριβώς της προαναφερόμενης περιόδου.

    Όταν όμως παραθέτουν μια πηγή από την αστική πλευρά που ασκεί κριτική στην ΕΣΣΔ τότε δεν είναι παρά αστική προπαγάνδα : ΑΣΤΟΙ ΕΙΝΑΙ , ΤΙ ΘΑ ΛΕΓΑΝΕ ; Εδώ πάλι έχουν άπλετο υλικό να χρησιμοποιήσουν, ιδιαίτερα μετά το 45.

    Ας πάρουμε πάλι το άρθρο του Γκίκα και ας χωρίσουμε μερικές πηγές που παραθέτει στις δύο παραπάνω κατηγορίες :

    1η κατηγορία :

    -3η πηγή : του Γκίκα όπου Ο Τσώρτσιλ αναφέρει ότι δεν μπορούμε να εμπιστευτούμε την διεθνή επιτροπή το 1943

    -9η πηγή : ότι μέχρι το 45 στις ΗΠΑ η άποψη ήταν ότι είναι προπαγάνδα των Ναζί

    2η κατηγορία :

    -10η πηγή : η ΕΣΣΔ θέλει να φέρει το θέμα στις Δίκες της Νυρεμβέργης το απορρίπτουν οι άλλοι

    -13η πηγή : επιτροπή των αμερικάνων το 51-52 για να μην ψηφίσουν το Δημοκρατικό κόμμα

    -14η πηγή : έκθεση του 51-52 των ΗΠΑ που ζητάνε να περιλαμβάνεται στην αντισοβιετική προπαγάνδα το Κατύν

    -16η πηγή : 1989 ο Μπρεζίνισκι στο Κατύν

    -19η πηγή :αναφορά σε μια προσπάθεια ταύτισης του κομμουνισμού με του φασισμού 89-91

    Έτσι κατά ένα ταχυδακτυλουργικό τρόπο, ο Τσώρτσιλ ας πούμε μπορεί να είναι αξιόπιστη πηγή το 43 όταν αμφισβητεί την διεθνή επιτροπή αλλά προς το τέλος του πολέμου και μετά όταν θα αρχίσει τα περί Σιδηρούν Παραπετάσματος είναι ένας αστός εκπρόσωπος του ιμπεριαλισμού και τίποτα παραπάνω.

    Αξιοσημείωτη παρατήρηση είναι ότι πάνω στη φούρια του κ.Γκίκα να παρουσιάσει στοιχεία και απόψεις της 1ης κατηγορίας για να ενισχύσει δήθεν την άποψη του αναφέρει (20η πηγή) “Η άποψη ενός μη κομμουνιστή Αμερικανού ακαδημαϊκού είναι χαρακτηριστική. Γράφει ο Grover Furr:”

    Ο Furr δεν είναι μη-κομμουνιστής , δηλώνει κομμουνιστής και είναι δεδηλωμένος και γνωστός σταλινικός. Μπορεί να ρωτήσετε και τον ίδιο. Μετέτρεψε και τον Furr δηλαδή σε μη-κομμουνιστή (και καλά άσχετο με τον κομμουνισμό … σοβαρό υποτίθεται ακαδημαϊκό καθηγητή) για να δείξει δήθεν την αντικειμενικότητα των απόψεων του.

    Επανέρχομαι όμως στο θέμα τι γίνεται όμως με το θέμα των πηγών ; Μπορούμε να βγάλουμε άκρη ; Υπάρχει μια μεθοδολογία ώστε να έχουμε μια ορθή κατανόηση των πραγμάτων ;

    Πιστεύω ότι ναι. Μόνο που περιλαμβάνει την γνώση και ομογενοποίηση του ΣΥΝΟΛΟΥ ΤΩΝ ΠΗΓΩΝ πάνω στο θέμα μαζί με την αντίστοιχη στοιχειώδη γνώση των χρονικών πλαισίων που εμφανίζονται αυτές οι πηγές. Αυτό μπορεί να περιλαμβάνει πολύ χρόνο και κόπο , αλλά δεν γίνεται αλλιώς.

    Η πλαστογραφία συγκεκριμένων ιστορικών γεγονότων από πλευράς της σταλινικής γραφειοκρατίας βρήκαν την αποδοχή και αναπαράχθηκαν από δυτικές αστικές κυβερνητικές πηγές την περίοδο του 41-45 ακριβώς στην τυχοδιωκτική βάση (άνευ αρχών όπως ταιριάζει σε ιμπεριαλιστές) της προσωρινής συμμαχίας τους με την ΕΣΣΔ. Όταν η συμμαχία έληξε , άλλαξε και η κασέτα.

    Εν ολίγοις το τι είπε ο Τσώρτσιλ ή ο Davies το 41 ή το 43 δεν αναιρεί (επειδή είναι αστοί και η πεπατημένη των αστών είναι να χύνουν δηλητήριο για την ΕΣΣΔ κλπ. κλπ.) το γεγονός ότι η ιστορική αλήθεια ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΕ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΚΑΠΟΙΩΝ ΑΝΤΙΛΗΨΕΩΝ ΤΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑΣ ΤΗΣ ΕΣΣΔ. Τουναντίον αυτές ακριβώς οι μαρτυρίες όπως πλαστογραφημένα μέσα στην πλαστογραφία τους παρατίθενται συνηγορούν για το μέγεθος της αναξιοπιστίας και των δύο, και της σταλινικής γραφειοκρατίας και των δυτικών αστικών κυβερνήσεων.

    Επανέρχομαι όμως ξανά στο άρθρο του Γκίκα μετά την απαραίτητη εισαγωγή. Παρακάτω παραθέτω τις πηγές που δίνει μαζί με μια συνοπτική εξήγηση του τι αναφέρουν και ένας μικρός σχολιασμός σε παρένθεση από εμένα για το αν και πόσο συνεισφέρει :

    πηγή 1η : η εκμετάλλευση του γεγονότος για προπαγανδιστικούς σκοπούς από τον Γκέμπελς (καμία απορία δεν μας προξενεί για το ποιόν του Γκέμπελς, είτε είχε γίνει από τους σοβιετικούς ή όχι, θα το εκμεταλλευόταν όπως εκμεταλλεύτηκαν άλλες δήθεν συνωμοσίες των Εβραίων κλπ κλπ. Δεν θεωρώ ότι συνεισφέρει ιδιαίτερα)

    πηγή 2η: δεν ήταν Εβραίοι οι σοβιετικοί που κατηγορούνταν για την εκτέλεση (Πάλι δεν ενδιαφέρουν ιδιαίτερα κανένα οι “σάλτσες” των Ναζί το αν ήταν Εβραίοι ή όχι)

    πηγή 3η: Ο Τσώρτσιλ αναφέρει ότι δεν μπορούμε να εμπιστευτούμε την διεθνή επιτροπή το 1943 (Αναφέρθηκα εκτενώς παραπάνω σε αυτό. Η άποψη του Τσώρτσιλ γίνεται στα πλαίσια της συμμαχίας ΕΣΣΔ-Αγγλίας. Έχει τόση αξιοπιστία όσο το γεγονός ότι σε 2-3 χρόνια θα αλλάξει άποψη και θα λέει άλλα.)

    πηγή 4η: η εξόριστη πολωνική κυβέρνηση ήταν φασίστες (Furr) (Εδώ υπάρχει μια προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων και παραγκωνισμού των γνωστών διαφοροποιήσεων μέσα στο αντιστασιακό κίνημα της Πολωνίας,χωρίς να αμφισβητώ το μεσοπολεμικό δικτατορικό καθεστώς της Πολωνίας με αντισημιτικά χαρακτηριστικά επίσης)

    πηγή 5η : οι σοβιετικοί λένε ότι πολεμάνε ενάντια στους ναζί (Μάλιστα ! Οκ το ξέρουμε και όλοι και όλος ο κόσμος μάλιστα αναγνωρίζει την θυσία του σοβιετικού λαού ενάντια στους ΝΑΖΙ . Ούτως ή άλλως στον Β’ΠΠ και η αντισταλινική Αριστερή Αντιπολίτευση/τέταρτη διεθνής υπέρ της υπεράσπισης της ΕΣΣΔ ήταν. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει σε καμία μα καμία περίπτωση μια αθώωση των σταλινικών πολιτικών και επιλογών που και αυτές με τη σειρά τους συνέβαλλαν στην αύξηση του αριθμού των απωλειών του σοβιετικού λαού. )

    πηγή 6η : επιτροπή των σοβιετικών για το γεγονός (Εδώ ναι έχουμε στοιχεία και πρέπει να εξετάσουμε την έκθεση της ΕΣΣΔ)

    πηγή 7η : Furr βρέθηκαν έγγραφα με ημερομηνία μετά την εκτέλεση (το ίδιο)

    πηγή 8η : τα πτώματα ήταν φρέσκα (το ίδιο : 6-7-8 είναι κυρίως επιχειρήματα της σοβιετικής έκθεσης)

    πηγή 9η : μέχρι το 45 στις ΗΠΑ ήταν προπαγάνδα των Ναζί (Το εξήγησα παραπάνω. Τίποτα το περίεργο. Οι ΗΠΑ πρόβαλλαν και ακόμα χειρότερα πράγματα από την πλευρά της ΕΣΣΔ για χάρη της τότε προσωρινής τους συμμαχίας)

    πηγή 10η: η ΕΣΣΔ θέλει να φέρει το θέμα στις Δίκες της Νυρεμβέργης το απορρίπτουν οι άλλοι (εξηγήθηκε παραπάνω, ο συσχετισμός άλλαξε, οι Ναζί φύγαν από τη μέση , οι σοβιετικοί θέλανε και είχαν την δική τους έκθεση. Δεν είχαν διστάσει να κάνουν μια αντίστοιχη δημόσια δίκη με τις λεγόμενες Δίκες της Μόσχας. Άλλες μαρτυρίες πάλι ότι οι σοβιετικοί δεν πιέσαν και ιδιαίτερα και το ότι οτ θέμα για σειρά δεκαετιών είχε μείνει θέμα πάνω κάτω ταμπού για τους σοβιετικούς)

    πηγή 11η: η μεταχείριση των Ναζι στους Πολωνούς (Ναι είναι γνωστή η ρατσιστική στάση των ΝΑΖΙ σε σειρά από “κατώτερους λαούς”. Χωρίς να εξισώνω γιατί πρέπει να δούμε τη διαφορετική διάσταση , είναι γνωστές επίσης και εκατοντάδες χιλιάδες εκτελέσεις και μετεγκαταστάσεις εθνικών πληθυσμών και διοικητικού τύπου κατάργησης τάξεων (π.χ. κουλάκων) στην ΕΣΣΔ).

    πηγή 12η: εξέγερση στο Γκέτο της Βαρσοβίας ως παράδειγμα αποτυχίας της προπαγάνδας του εβραιομπολσεβικισμού ( ηρωικότατη η εξέγερση αλλά πάλι ξεχνάει ένα πράγμα ο κ.Γκίκας ότι ειδικά στην Πολωνία το αντιστασιακό κίνημα δεν ήταν μόνο κομμουνιστικό, θα έλεγα μάλιστα ότι κατά κύριο λόγο ΔΕΝ ήταν τέτοιο αντιθέτως με άλλες χώρες που υπερίσχυε)

    πηγή 13η: επιτροπή των αμερικάνων το 51-52 προπαγάνδα στους Πολωνούς οι οποίοι μάλιστα ψήφιζαν το Δημοκρατικό κόμμα ( Έχω αναφερθεί παραπάνω σε αυτό βλ. για τη 2η κατηγορία της επιχειρηματολογίας. Όντως χρειάζεται μια κατ’αρχην αποστασιοποίηση ιδιαίτερα από τις κυβερνητικές πηγές των ΗΠΑ την περίοδο του peak του ψυχρού πολέμου. Εδώ την “πατήσαν” μέχρι και σοβαροί διανοούμενοι όπως η Χ.Αρεντ και γράφανε ότι να’ναι βλ.Ολοκληρωτικό Σύστημα. Βέβαια να λέμε και την άλλη άποψη και κομμουνιστές ή αριστεροί διανοούμενοι άλλα λέγαν τη δεκαετία του 30 για την ΕΣΣΔ και άλλα μετά π.χ. Λούκατς,Μπρεχτ,Μπλοχ,Καζαντζάκης)

    ΑΣΧΕΤΗ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ: Ομολογώ ότι τέτοιο στραβοπάτημα ενός φίλου του ΚΚΕ δεν θα περίμενα ΕΙΔΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΕΧΟΥΣΑ πολιτική γραμμή του ΚΚΕ. Της υπόνοιας δηλαδή μιας διαφοράς μεταξύ του Δημοκρατικού και Ρεπουμπλικανικού κόμματος.)

    πηγή 14η: έκθεση του 51-52 των ΗΠΑ που ζητάνε να περιλαμβάνεται στην αντισοβιετική προπαγάνδα το Κατύν (Ξανά, βλ.επάνω)

    πηγή 15η: επιστολή αυτοπροσδιοριζόμενου Γερμανού στρατιώτη ότι δεν πίστεψε τότε ότι το κάναν οι Σοβιετικοί (αν και όχι στοιχείο από μόνο του έχει ένα ενδιαφέρον, το τι ακριβώς λέει στην επιστολή και στο τι λένε άλλες επιστολές στους Times στο mini-debate που άνοιξε το 1971)

    πηγή 16η: 1989 ο Μπρεζνίσκι στο Κατύν (Ξανά, η 2η κατηγορία επιχειρημάτων)

    πηγή 17η: η διάψευση των στοιχείων του 1992 (ΕΔΩ ΝΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ή “ΣΤΟΙΧΕΙΑ” είναι αυτά του γνωστού μας κ.Mukhin που ανακίνησε προς χάριν όλων των σταλινικών όπου γης την ιστορία με το Katyn διαψεύδοντας υποτίθεται το αρχειακό υλικό.)

    πηγή 19η: αναφορά σε μια προσπάθεια ταύτισης του κομμουνισμού με του φασισμού 89-91 (Εδώ έχουμε μια αστική πολιτική εκτίμηση με την οποία εγώ προσωπικά διαφωνώ. Θα έλεγα όμως ότι είναι διαφορετική η βαρύτητα της στους ακαδημαϊκούς κύκλους απ’ ότι σε άλλους κύκλους κυρίως εμπορικούς. Το γεγονός ότι το αντικομμουνιστικό μνημόνιο βασίστηκε σε ένα εν πολλοίς δείγμα της δεύτερης κατηγορίας είναι νομίζω ενδεικτικό γιατί έπρεπε να πεταχτεί στο κάλαθο των αχρήστων. Πόσο μάλλον που οι αστοί και οι ιμπεριαλιστές είναι οι τελευταίοι που πρέπει να μιλάνε για εγκλήματα. Αυτά τα ζητήματα θεωρώ ότι πρέπει να λύνονται πρωτίστως εντός του κομμουνιστικού κινήματος)

    πηγή 20η : η άποψη μη κομμουνιστή ( Το ανέφερα και πάνω το επαναλαμβάνω ο Furr δηλώνει κομμουνιστής και 100% φιλοσταλινικός, μάλιστα έχω την πεποίθηση ότι αυτός ο άνθρωπος θα μπορούσε κάλλιστα να είναι μέλος της ελληνικής επιτροπής υπεράσπισης της μνήμης του Στάλιν !!! μπορείτε να ρωτήσετε τον ίδιο ).

    Σχόλιο από katilinas — Μαρτίου 19, 2009 @ 8:12 μμ

  13. […] -Ένας Ρώσος Λιακόπουλος πηγή των σταλινικών για το Κατύ… […]

    Πίνγκμπακ από -Λιάνα Κανέλλη: για τις γενοκτονίες του Στάλιν στην ΕΣΣΔ « Πόντος και Αριστερά — Μαρτίου 25, 2009 @ 10:45 μμ

  14. Και το ΚΚ Πολωνίας αναφέρει το NKVD(Λαϊκό Κομμισαριάτο Εσωτερικών Υποθέσεων) ως υπεύθυνο για το Κατύν

    http://www.kompol.org/

    Αν κάποιος επισκεφτεί τη σελίδα του ΚΚ Πολωνίας (το οποίο συνεργάζεται με το ΚΚΕ*1) θα βρει ένα άρθρο στην κατηγορία «ιστορία» που υπογράφεται από τον πρόεδρο του κόμματος(Józef Łachut)*2. Το άρθρο καταπιάνεται με την ιστορία της ίδρυσης της δεύτερης 1918-1939 Πολωνικής Δημοκρατίας (η πρώτη θεωρείται η Πολωνο-Λιθουανική Κοινοπολιτεία (1569-1795).

    Στον επίλογο του άρθρου γίνεται μια αναφορά στο σύγχρονο πρόεδρο (Lecha Kaczyńskiego) της Πολωνίας διαβάζουμε :

    (η μετάφραση έγινε από την αγγλική μετάφραση από Πολωνό*3)

    «Στα πλαίσια των εργασιών της Επιτροπής Πολωνο-Ρωσικών ζητημάτων, μια από τις θεμελιώδεις προϋποθέσεις για την ομαλοποίηση των Πολωνο-Ρωσικών σχέσεων είναι η διαλεύκανση του ζητήματος του Κατύν (όπου το NKVD σκότωσε περίπου 15.000 Πολωνούς αξιωματικούς και αστυνομικούς). Παρόλη τη δολοφονία από τους Ουκρανούς εθνικιστές πάνω από 160.000 Πολωνών πολιτών στη Volhynia/Βολυνία δεν εμποδίζει το Πρόεδρο της Πολωνικής Κοινοπολιτείας από το να διατηρεί φιλικές σχέσεις με τις Ουκρανικές κρατικές αρχές. Αυτή είναι μια εικόνα των δύο μέτρων και δύο σταθμών της πολιτικής των Πολινικών αρχών.»

    http://www.kompol.type.pl/historia/01.html

    Η πρόταση για το NKVD:
    «rozstrzelanie przez NKWD około 15 tysięcy oficerów i policjantów»

    Σημειώσεις:

    *1 Για την σχέση του ΚΚ Πολωνίας με το ΚΚΕ
    http://www1.rizospastis.gr/columnPage.do?publDate=14/2/2009&columnId=5681
    Επίσης στους συνδέσμους του μπορείτε να βρείτε το solidnet που φιλοξενεί ουκ ολίγα κείμενα του ΚΚΕ
    http://www.kompol.type.pl/linki/index.html

    *2) Για τον πρόεδρο
    http://news.xinhuanet.com/english/2007-10/20/content_6914098.htm
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Komunistyczna_Partia_Polski_(III_RP)

    *3) Αλλά όποιος δύσπιστος θέλει μπορεί να δοκιμάσει και στον αυτόματο μεταφραστή Systran εδώ
    http://www.systran.co.uk/ που αν και όχι ακριβής δίνει το κεντρικό νόημα που δίνει το εξής :

    On the margin of the works Poland-Russian commission for matters of the difficult, by one from odstawowych the conditions of the normalization Poland-Russian relationships, is a explanation of question katyńskiej, where (execution by NKWD about 15 thousand officers and policemen. However slaughter by the nationalists of Ukrainian above 160 thousand Polish populations on Wołyniu, anything does not prevent president RP to hold friendly relationships with the authorities of Ukraine. So this looks the double morals and the politician of Polish authorities

    Σχόλιο από katilinas — Μαρτίου 30, 2009 @ 2:08 πμ

  15. 29 ΙΟΥΝΙΟΥ 2009: ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑ ΤΑ 60 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΤΟΠΙΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΛΗΘΥΣΜΩΝ ΤΟΥ ΚΑΥΚΑΣΟΥ ΣΤΗΝ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΑΣΙΑ

    Στις 13 Ιουνίου συμπληρώνονται 60 χρόνια από τις βίαιες μετακινήσεις του ελληνικού πληθυσμού του Καυκάσου στην Κεντρική Ασία. Η σκληρή αυτή μεταχείριση που επιφύλαξε ο σταλινισμός στις ελληνικές κοινότητες, κατάστρεψε τη σημαντική ελληνική παρουσία στην περιοχή. Κατάστρεψε όλες τις ελληνικές δομές και μεταξύ τους και τον ελληνικό σοβιετικό πολιτισμό που είχε δημιουργηθεί το Μεσοπόλεμο.

    Μ’ αφορμή αυτή τη θλιβερή επέτειο της νεοελληνικής ιστορίας, ο ΣΠΟΣ Ν. Ελλάδας και Νήσων της Παμποντιακής Ομοσπονδίας Ελλάδας (ΠΟΕ) διοργανώνει εκδήλωση στο Πολιτιστικό Κέντρο Διάδοσης και Διατήρησης Ποντιακή Κουλτούρας – Εστία Ποντίων «Ο Φάρος», Μεγάλου Αλεξάνδρου 169, Αγία Βαρβάρα Αττικής, τηλ. 6972429362.

    Η εκδήλωση περιλαμβάνει:
    -έκθεση φωτογραφιών και ντοκουμέντων,
    -προβολή ντοκυμαντέρ για τις σταλινικές διώξεις,
    -επιστημονικό συμπόσιο.
    -κατάθεση μαρτυριών.

    ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ
    ———

    Α) 6.00 μ.μ. Έναρξη με προβολή των ντοκιμαντέρ

    -«Γράμμα στη μητέρα-πατρίδα» του Τάσου Ψαρρά και
    -«Στα σταλινικά στρατόπεδα συγκέντρωσης» των Αλ. Παπαχελά-Τ. Τέλογλου

    Β) 8.30 μ.μ. Επιστημονικό Συμπόσιο

    Συμμετέχουν:

    -Βλάσης Αγτζίδης, ιστορικός-συγγραφέας, «Η διαμόρφωση του ελληνικού σοβιετικού πολιτισμού κατά το Μεσοπόλεμο στην ΕΣΣΔ»

    -Ιβάν Τζουχά, ερευνητής-συγγραφέας, «Οι εκτοπίσεις του ‘49 στην Κεντρική Ασία μέσα από τα σοβιετικά αρχεία»

    -Δημήτρης Καταϊφτσής, ιστορικός, «Οι εκτοπίσεις του ’49 στην Κεντρική Ασία μέσα από τα αρχεία του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών»

    -Βασίλης Τσενκελίδης, ιστορικός, «Οι συνέπειες των σταλινικών διώξεων στις ελληνικές παροικίες της Σοβιετικής Ένωσης»

    Θα συντονίσει ο Γιάννης Σαββίδης, πρόεδρος του ΣΠΟΣ ν. Ελλάδας και Νήσων

    Η εκδήλωση θα ολοκληρωθεί με την κατάθεση μαρτυριών εκτοπισμένων.

    Σχόλιο από Πόντος και Αριστερά — Ιουνίου 17, 2009 @ 11:39 μμ

  16. και ο ΠΟΥΤΙΝ δημόσια πλέον ζητάει συγγνώμη για το Κατύν :

    ο Πούτιν σε άρθρο του στις 1 Σεπτεμβρίου 2009 σε Πολωνική εφημερίδα έγραψε :

    “The people of Russia, whose destiny was crippled by the totalitarian regime, fully understand the sensitiveness of Poles about Katyn where thousands of Polish servicemen lie. Together we must keep alive the memory of the victims of this crime.

    Katyn and Mednoye memorials, just as the tragic fate of the Russian soldiers taken prisoners in Poland during the 1920 war, should become symbols of common grief and mutual pardon.”

    http://www.premier.gov.ru/eng/events/3514.html

    ένα άρθρο στα ελληνικά για το άρθρο :
    http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11381&subid=2&pubid=5612855

    άλλες καλύψεις για το άρθρο του Πούτιν :
    http://www.themoscowtimes.com/article/382090/
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8232122.stm
    http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,646547,00.html#ref=nlint

    Σχόλιο από katilinas — Σεπτεμβρίου 12, 2009 @ 9:35 μμ

  17. […] -Ένας Ρώσος Λιακόπουλος πηγή των Σταλινικών για το Κατύ… […]

    Πίνγκμπακ από -Για το σταλινισμό και την αλλοτρίωση… « Πόντος και Αριστερά — Μαρτίου 25, 2010 @ 11:31 πμ

  18. Διαβάστε και αυτό το άρθρο :

    http://syriza-vyrona.pblogs.gr/2009/02/421657.html

    Σχόλιο από katilinas — Απριλίου 8, 2010 @ 9:35 μμ

  19. […] 2. Βλ. “Ένας Ρώσος Λιακόπουλος, πηγή των σταλινικών για το Κατίν”, https://allotriosi.wordpress.com/2009/02/05/mukhin/ […]

    Πίνγκμπακ από -Η σφαγή του Κατίν, ο Πούτιν και οι κατάρες του Γκίκα! « Πόντος και Αριστερά — Απριλίου 13, 2010 @ 9:48 μμ

  20. […] πηγή των Σταλινικών για το Κατύν (ΚΚΕ κ.α.)», https://allotriosi.wordpress.com/2009/02/05/mukhin/  (22-2-2010) ] Ο Χρ. Κεφαλής αναφέρει: «Πέρα από αμφίβολες […]

    Πίνγκμπακ από -«Σταλινολόγοι» και σταλινολάγνοι (A’ μέρος) « Und ich dachte immer — Μαΐου 8, 2010 @ 2:31 μμ

  21. Φιλική συμβουλή:
    Καλό θα ήταν να κρατηθεί ένα επίπεδο διαλόγου. Οταν το κύριο αρχικό επιχείρημα είναι πως οι «Σταλινικοί» επικαλούνται έναν ΟΥΦΟλόγο, μπορούν να σε ρουμπώσουν ευκολότατα και χωρίς παραπέρα κουβέντα όταν εσύ επικαλείσαι ως πηγές (και μάλιστα αξιόπιστες!)τον Γκαίμπελς και την CIA!
    Μετά τι κουβέντα να κάνεις;

    Σχόλιο από Ενας — Ιουλίου 19, 2010 @ 7:13 μμ

  22. Ό.τι πείς ! Αν κρίνω από το άλλο σου σχόλιο δεν μου μένει παρά να σου προτείνω ξύδι.
    https://allotriosi.wordpress.com/2009/08/07/kremo/#comment-163

    Σχόλιο από katilinas — Ιουλίου 20, 2010 @ 6:12 πμ


RSS feed for comments on this post. TrackBack URI

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Φτιάξε δωρεάν site ή blog στο WordPress.com.

Αρέσει σε %d bloggers: